Sergio Maldonado es el hermano de Santiago Maldonado, el activista que fue detenido tras participar en un corte de ruta en Chubut, para ser encontrado sin vida 77 días después en el río Chubut. Estuvo en comunicación con Ana María Careaga, Ana Fernández y Oscar Estellés, del programa Ahora y Siempre, donde hablaron sobre el recorrido de la causa y su estado actual, como también de los dichos de Patricia Bullrich durante el debate presidencial, donde reivindicó el accionar represivo de las fuerzas de seguridad, y donde también declaró absueltos a los Gendarme implicados en la causa de Santiago.
Ana María Careaga: Creemos que la bandera de Santiago fue una bandera levantada, abrazada en su momento por la sociedad argentina, que también se emparenta con el peso que tuvo la desaparición en este país de las y los 30.000, y por eso también la sociedad argentina salió a preguntar dónde está Santiago Maldonado en su momento, ¿Cómo ves esa realidad respecto a la sociedad en relación al caso de Santiago hoy?
Lo que veo hoy es que obviamente hay otras situaciones, otras urgencias, pero en seis años, por el contrario de lo que hayan pensado que se iba a borrar el tema, sigue estando, y tal es así que lo tienen que traer el tema al debate presidencial en todas las oportunidades que hubo, porque lo vimos hace poco, pero también que estuvo en el 2017, estuvo en el 2021, y digamos que en esas dos oportunidades le sirvió al macrismo para volver a ganar elecciones, lo hicieron dos días antes de que apareciera el cuerpo de Santiago, después en el 2021, que no fueron gobierno pero volvieron a tener mayoría, y ahora otra vez lo traen al tema. Entonces es algo que a ellos les suma y de hecho también del otro lado, digamos, los que estamos en la búsqueda de la verdad y de saber qué pasó con Santiago, también nos generó una indignación y una empatía que me sorprende en la calle cuando estuve acá en Buenos Aires, eso se transmite y es muy necesario.
Antes de continuar, Careaga señaló lo importante que era que la gente se acerque a expresar su afecto con la causa, en especial en un contexto donde las expresiones de odio y los discursos neofascistas están en auge, “Es muy importante la solidaridad de este pueblo con las causas justas y nobles”, declaro.
AMC: ¿Cómo analizás vos esta insistencia de Bullrich en los debates de reivindicar lo peor del accionar represivo, en este caso de la Gendarmería, pero como una posición realmente de ofensiva?
Yo en realidad lo veo, y ya es algo personal, porque cuando esa insistencia y ese querer generar algo que no existió, porque si nos ponemos a ver, nadie sabe la cara de los gendarmes, es mentira eso de que iban a las escuelas y repudiaban y les hacían pasar un mal momento a los hijos. O sea, hoy no sabemos dónde están los gendarmes. Entonces cuando ella difunde y los ponen en un lugar de víctimas a los victimarios, también preocupa, porque es dar un mensaje de impunidad y de cómo se va a mover si ella es Presidenta, porque lo que está haciendo es darle un aval a todas las personas que ejercen la fuerza indebidamente y poniéndolos en ese lugar de víctima, cuando en realidad ella en ningún momento se solidarizó o pensó que podía pasar con mi familia o en nuestra vida habitual, mientras lo buscamos en Santiago, por el contrario, nos espió, nos persiguió y un montón de cosas que ya se saben, pero esto de poner en contra y en situación, que de hecho yo recuerdo que en un momento, por ver el domicilio de uno de los prefectos, vivía cerca de mi casa en Bariloche, y yo no lo conozco, no sé si cuando voy al supermercado me lo cruzo, no me lo cruzo, y esa es la diferencia que hay de los civiles a cuando tenemos que enfrentar este tipo de situaciones, que no sabés quién tenés al lado. Así como en un momento vimos cómo tenían fotos y material nuestro de personas que habían estado al lado, tampoco sabemos el resto de cómo se mueven, pero sin embargo ella lo que hace es dar un mensaje, justamente a la mayor audiencia que tiene en un debate presidencial, poniendo como víctimas a los gendarmes y lo mal que les hicimos pasar nosotros.
Oscar Estellés: Y además generando una confusión porque tiene un problema procesal, entre tantos otros problemas que tiene Bullrich, porque ella dice: “Fueron absueltos”, lo cual es absolutamente falso y tendencioso, porque en realidad los gendarmes fueron sobreseídos por el Juez Lleral, instancia procesal apelada por ustedes como querellantes en la causa y que nunca es definitiva, es decir, estamos en la etapa de instrucción de la causa, y la absolución es algo que se da cuando se llega a la etapa final de un juicio.
Y en realidad lo hizo ya a finales del 2018, cuando hizo el primer intento de cerrar la causa y absolver y hacer lo mismo, y ahora hizo prácticamente un copypaste con el mismo fallo, y otra vez con la apelación, entonces como que todo el tiempo miente, pero en esa mentira ella le llega a 100 personas, y después cuando salimos a desmentirla llegamos solamente a dos, entonces es muy desigual la desinformación.
Ana Fernández: Justamente hablando de esa asimetría, a mí el caso de la familia de Sergio, a raíz de lo que pasó con Santiago, siempre me impactó mucho, primero porque era un desaparecido en democracia, pero también por todo lo que tuvieron que vivir ustedes, que empezaron a atravesar de la nada, cómo les cambió la vida a personas que no estaban en política, no estaban en materia de derechos humanos. Ahora sí, Sergio ahora es un diplomado, hizo la Diplomatura Universitaria en Derechos Humanos y Crímenes de Lesa Humanidad, tenés toda una experiencia que fuiste adquiriendo, pero en ese momento fue buscar a tu hermano que de repente estaba desaparecido y encontrarte con un montón de trabas de parte del Estado y otras cosas insólitas, que así como vemos hoy lo de Bullrich, venís hace años encontrándote con un montón de trabas. A mí me gustaría repasar todo eso que fueron atravesando ustedes, que hicieron una abanico de cosas para ocultar y ahora directamente hablan como si nunca hubiera estado desaparecido, que siempre estaba ahí, se ahogó y lo encontraron.
Justamente estoy reviendo un montón de cosas y de situaciones, porque lo que me pasa es que cada tanto como que viene un enojo, después volver a lo mismo, por momentos no querés saber nada, después volver a la causa. Y bueno, empecé a encontrar material de esos primeros días, porque también me estaba olvidando de muchas situaciones. En eso mi esposa, Andrea, es un pilar fundamental, porque tiene una memoria y un montón de datos que a mí se me iban escapando. Entonces con eso empecé a reconstruir cosas que iba teniendo, y justo encontré que esto no es que es una insistencia y un capricho, decir que es desaparición forzada, lo que decimos es que hay que investigarla como tal, pero yo no digo “Che, el cuerpo no estaba ahí porque yo lo fui a buscar”, sino que fueron 400 personas en un rastrillaje y de hecho estaba mirando que había un informe del Juez Otranto, el primer Juez, del día domingo 6 de agosto, que decía que no había absolutamente ningún rastro de que Santiago hubiese estado en ese lugar, pero por otro lado había pertenencias y habían encontrado rastros de una prenda que había sido aportada. Entonces yo empiezo a recolectar todas esas cosas de las primeras horas, que es algo que, como vos decías, no es que nosotros lo aprendimos de la noche a la mañana, sino que vas viendo, y en el momento siempre estuvo Verónica Heredia, nuestra abogada, desde el viernes 4 de agosto, que tardamos tiempo en verla personalmente, pero era comunicación por teléfono y cómo nos iba asesorando, y era esto de la negación por parte del Estado, de cómo empieza las desapariciones forzadas. Andrea y Verónica muchas veces son las dos personas que por ahí están más cerca y son la que canalizan, la que tienen que soportar un montón de cosas que pasan el círculo íntimo. Entonces es válido eso también, porque si vos estás solo, es medio difícil avanzar, o sostenerse en todo caso, porque en realidad es que no avanzamos nunca, siempre es un paso adelante y cuatro para atrás. Pero bueno, es ir abriendo la cabeza, ir viendo cómo se empieza con esto, que cuando empezamos a averiguar del paradero de Santiago nadie sabía nada, el Estado te empieza a negar también, y después con eso empezar a entender en el tiempo que hay muchas personas que son supuestamente defensoras de derechos humanos, que tienen poder de comunicación, que empiezas a ver cómo sacan libros y tienen el tupé de que poner cosas que no son reales. Entonces si vos te guías por lo que te dice un juez que no investigó, no hizo una reconstrucción de lo que pasó primero agosto del 2017, no tiene cada uno de todas estas cositas, es muy irrespetuosa a veces cómo comunicas y cómo informas, y sobre todo para difundir algo que se entiende que desde ese espacio sos respetable. Y digo esto porque también tiene que ver puntualmente con un libro que sacó Felipe Selecia en el 2019, que tenía que ver con que él hablaba con el equipo de antropología forense. Entonces es ahí donde también muchos sectores, que por ahí apoyaba en la causa, al ver eso también frenan en esto del acompañamiento, y también hay que decirlo, uno a veces dice después de un tiempo: “¿Conviene o no conviene salir siempre al cruce de un montón de cosas?”, y en realidad si vos te guías por lo que dice el juez, y obviamente te va a decir el juez que el cuerpo estuvo ahí, ahora nunca va a poder explicar porque en los tres rastrillaje anteriores, el cuerpo no estaba, porque son distintas las diatomeas, porque tiene distintos microorganismos, porque el cuerpo fue crio-conservado, porque tenía las huella digitales, el cuero cabelludo, las uñas y un montón de cosas que no fueron peritadas, los billetes intactos en el bolsillo, una anotación en un papel, huellas dactilares que no eran de Santiago en un bastón retráctil que nunca se peritaron, por qué hay dos satélites argentinos que tienen imágenes de ese día y el juez nunca quiso saber pedir esas imágenes, porque nunca esperó los cruces de llamados. Bueno, un montón de cosas que hacen que no hubiera nunca una investigación. Entonces, si vos te guías por lo que dice el juez, y obviamente te va a decir que estuvo ahí, ahora, en el medio quedan un montón de cosas y quedan un montón de incógnitas.
AF: Además, claramente la investigación no fue en línea con el objetivo, desde el comienzo no fue a “Saber qué pasó con Santiago”, primero porque lo que hicieron fue negar una desaparición forzada, porque justamente hacían como que de repente una persona desapareció, lo mostraban en otros lados, “Parece que se lo vio en otra ciudad”, “Parece que viajó”, o sea, no estaban apuntando una desaparición forzada. La opinión pública en ese momento se le vino en contra, y yo creo que ahí pensaron distintas alternativas para ver cómo hacer para echarle, entre comillas, la culpa a Santiago y que el Estado no sea responsable. Si hubiese sido un accidente no lo estarían usando hoy en un debate presidencial, porque hubiese sido un joven que accidentalmente perdió la vida, y no necesitas aniquilar a la familia, que no había hecho política nunca antes de Santiago, Santiago sí, pero no su familia. No necesitarías aniquilarla y hacerla sentir mal y bastardeada, lo hacés porque el Estado es responsable, y era un Estado en el que vos formabas parte.
Y de hecho, los gendarmes que ella menciona nunca fueron llamados a indagatoria, nunca lo citaron, tampoco nunca le tomaron testimonio a miembros de la comunidad mapuche. Los testimonios importantes no los tomaron adelante de partes, lo hicieron solos, y no condice con la manera de hablar de lo que supuestamente nosotros entendemos que son esas personas. Hubo mucha mentira dentro del caso de Santiago. Justamente antes de venir veo que en el Instagram tenia un montón de mensajes, entonces empecé a revisar, tenía una que me estaba insultando ya de hace un montón de tiempo, justamente desde la época en la que me recriminaban o me endilgan porque yo tenía una mochila de Santiago y no la había entregado, y me tomé el trabajo de empezar a explicarle, más allá de estar en contra, pero digo, ¿Por qué es tan difícil a veces llegarle a esa gente?, porque en ese momento salió en todos lados que yo tenía una mochila de Santiago y que la había escondido y que no la había querido entregar, cuando en verdad era “Menos mal que pude tener eso”, porque cuando entraron a hacer un allanamiento en la casa de Santiago, se llevaron todo y lo único que habían declarado era una papa, una cosa así, todo lo que había nunca apareció, y de hecho yo no podía presentar esas pruebas porque no teníamos un juez, porque el juez Otranto no nos recibía desde el 7 de agosto de 2017, entonces no tenía a donde llevar esas pruebas y la vez que le fui a entregar las cosas no nos recibió. Entonces todas las cosas que tenían que estar en ese momento dentro de la búsqueda de Santiago, estar pendiente de un montón de cosas que salen, que nosotros no podíamos llegar a imaginar todo lo que se hablaba en distintos medios, hacer comunicados, ver como hacer procesalmente, cómo buscarlo, cómo hablar con mi familia a 2000 kilómetros de distancia, muchas cosas para tres personas con solo 24 horas, y donde todos los días parecían eternos.
AMC: Sergio, yo te escuchaba y pensaba en que vos, apenas en el debate Bullrich dijo lo que dijo, vos dijiste: “Miente, no es verdad que los gendarmes hayan sido absueltos”, ¿Cómo sigue la causa, esa causa tan compleja, con tanta complejidad en relación a los jueces, a las responsabilidades, a la investigación, esto que vos decís que nunca se va a saber si el cuerpo no estuvo antes ahí?
Hay algo que me quedó pendiente para decir antes, que es que todo este camino también tiene un apoyo, porque todos lo que lo transitaron, todos ustedes desde la dictadura, hace que hoy tenga ese peso, sino pasaría totalmente inadvertido. Entonces, todo ese camino que ahora yo lo cuento y a mí me parece trágico, yo pensaba en esto de las redes sociales recién, ¿Con cuánta soledad luchaban las madres y los padres?, porque siempre estaba la figura de las madres, pero los padres también, ¿Cómo sufrirían los hermanos, todo el núcleo familiar sin visibilidad?. Ahora como que es distinto y hasta parece más fácil, así como está esto de salir a responder ante un tuit por una mentira de Bullrich, más allá de la desigualdad de a donde llega ella y a dónde llegamos nosotros, pero está esa posibilidad. Entonces, ¿Cómo está la causa?, justamente el día 11 de agosto, cuando sale el Juez Lleral y actúa partidariamente a favor de Bullrich en la interna de Cambiemos, beneficiándola con esto de intentar cerrar la causa, nosotros a la próxima semana, día miércoles, hicimos la apelación, y esa apelación también como que pasó inadvertida, porque al otro día sale Macri diciendo lo que dijo en Uruguay, que Santiago era un salame porque los ríos eran bravos en la Patagonia. Entonces, en relación con lo que iba diciendo Anita, hay un porque, porque no es que lo pueden tapar. Si hubiese sido un accidente no tendrían necesidad de estar todo el tiempo trayendo el tema de Santiago. Así que nosotros estamos con la apelación esa, ahora hace poco en Comodoro Rivadavia se admitió, porque lo podrían haber rechazado, pero la aceptaron, así que bueno, ahora es como que empezamos otra vez de cero,, es como que se pierde el turno y se vuelve al inicio, otra vez el mismo recorrido hasta llegar a la Corte Suprema.
AMC: Yo pensaba, con esto que decías recién, que efectivamente las madres fundaron en este país un pacto civilizatorio del orden de la invención, fue un antes y un después, era inédito, no había habido una respuesta de esas características. Ese contrato social del Nunca Más es el que hoy está en riesgo, y por eso es tan importante seguir sosteniendo, además de las causas que cada uno tiene a nivel individual, es importante seguir sosteniendo colectivamente todas estas luchas tan representativas.
AF: Yo quería preguntarte, con todo esto que estamos hablando y la historia que tiene este país, de pronto nos encontramos hoy en día con esto que decíamos, un debate presidencial donde Patricia Bullrich falta el respeto de esta forma a Santiago y a su familia, en pos de ganarle por derecha, por dejarnos cada vez con menos derechos, entre ella y Milei, están peleando a ver quién va a ser más duro, para mí lo trágico es esto, puede haber desaparecidos, puede haber violencia, reivindicar un montón de prácticas nefastas para ver cuál de los dos gana el electorado. ¿Qué pensás vos en esta situación que estamos viviendo, y con las posibilidades concretas que gane un fascista la elección en Argentina, con la historia de derechos humanos y de justicia que tiene este país?
De ese lado no es que me preocupa tanto, porque ya sé cómo piensan y cómo actúan. Lo que me preocupa es más lo de este lado, porque en realidad cuando empezamos a ver eso, los que en teoría son más de izquierda o más defensor de derechos humanos, siguen la agenda esa de la derecha, con esta cosa de pianta votos, de no tocar distintos temas, entonces todo lo suavizan, cuando en realidad tendrían que tener una firmeza y una posición ante todos estos hechos, no se puede obviar, no podes gastarte las repreguntas o los derecho a réplica en un solo tema y dejar librado al azar. Este gobierno, que es el propulsor de impulsar los juicio de lesa humanidad y todo eso, tendría que tener como estandarte esto, Massa tendría que levantar esa bandera y no moverse de ahí, y solamente queda Miriam Bregman luchando ahí sola, descolgada de lo que está pasando. Y digo esto porque hay que exigirle a Massa, o sea, no quiero que pase lo mismo que pasó con Alberto Fernández, que primero había que sostenerlo y después que viene la pandemia y otras excusas. Ahora es un momento crítico. Me parece que lo que se está descuidando es un electorado que está en pro de la defensa de derechos humanos, que sostiene esa base fuerte que tiene que ver con los 30.000 detenidos desaparecidos, entonces eso no se puede borrar, porque ya lo intentó Alberto Fernández en febrero 2020, cuando dijo hay que dar vuelta la página y todos los organismos saltaron. Bueno, no hay que llegar a ese momento, me parece que es ahora donde hay que exigirle a todo eso. Entonces me preocupa que se vaya corriendo tanto a la derecha.
Antes de cerrar el programa, Maldonado aprovechó para anunciar que el martes 17 de octubre, sexto aniversario de la aparición sin vida de Santiago, se presentará en la Universidad de La Plata de Periodismo una cátedra que tendrá el nombre “Santiago Maldonado”, de la cual Ana Careaga se encargar de dar una de las clases, junto con otros historiadores, periodistas y antropólogos que dará materias relacionadas con los derechos humanos y los casos de desaparición forzada de personas.
