Guillermo Moreno es político y economista. Fue precandidato a presidente durante las PASO del año 2023. Fue Secretario de Comercio de la Nación entre los años 2006 y 2013. Fue también Secretario de Comunicaciones durante la primera parte del gobierno de Néstor Kirchner.
Hay dos temas que me gustaria tratar, el primero con respecto a los saqueos y a Raul Castells afirmando haber incitado esto, y el segundo acerca de tu reunión con Malena Galmarini
Los dos temas están relacionados. Así que me parece que para el orden de razonamiento es preferible empezar por la segunda, la reunión con Galmarini, me cayó bien, una típica piba de la rama, la verdad que no la conocía personalmente, es una militante de la causa. Nos pusimos de acuerdo sobre que hay que convocar al peronismo y que rápidamente el peronismo tiene que penetrar con su doctrina en el gobierno, sobre todo en el área de economía, porque es obvio que si vos tenés un ministro de Economía que devalúa y sube la tasa de interés, hoy tiene menos votos que lo que tenía el día que se presentó, porque imaginate que cada vez que venía un golpe tomaban tres medidas económicas: devaluar, subir la tasa de interés y congelar los salarios, acá de las tres tomaron dos, ¿Quién lo opinó, quién lo dijo?, es evidente que Rubinstein. ¿Dónde estaba Rubinstein apenas un año y pico atrás?, con Cambiemos. Bueno, eso es ridículo, la propia lógica y un gobierno que dice una cosa y hace otra, lleva a estas tonterías que están pasando. Entonces nos pusimos de acuerdo que el peronismo tiene que organizarse a través de los gobernadores, los intendentes, los secretarios generales de los sindicatos, los dirigente gremiales, religiosos, sociales y ordenar tres equipo de gobierno: el de Seguridad, el de Relaciones Internacionales y fundamentalmente el de Economía. Cuando pasamos a los nombres hipotéticos, ahí está el equipo de Economía que me tocó presidir en su momento, ¿Cómo lo armé en ese equipo en el gobierno de Macri?, le pedía a cada referente político un nombre, de toda esa muchachada, el único que no está es Rafael Perelmiter, que falleció, con lo cual están todos. Bueno, ahí tienen un equipo. Obviamente el que habla no puede estar, así que yo personalmente sugerí a Pablo Challú.
¿Por qué el que habla no puede estar Guillermo?
Porque es obvio que el que habla no puede estar, porque sino parecería ser que está haciendo un hecho personal. Esto suele ser el ABC de la política, el que habla no está.
¿Pero si te lo pidieran?
Es que lo que importa son las políticas. Tiene que irrumpir el peronismo en el gobierno, lamentablemente si irrumpe al final, irrumpe al final, ¿Hay posibilidades?, pocas, pero hay. Entonces ahí vamos a lo que pasó ayer con los saqueos. Lo que pasó ayer es un entrenamiento. Algunos muchachos están entrenando de la misma manera que cuando pasaron con las antorchas prendidas tipo 6 o 7 de la noche por la esquina de mi casa. Yo se los dije por televisión, “Dejen de entrenarse muchachos, ¿A dónde quieren ir con las antorchas prendidas?, porque meten mucho miedo”. Bueno, lo de ayer también es un entrenamiento. Son grupos, no es una pueblada. Ahora, ¿están las condiciones de base para?, sí. O sea, el hambre está, si vos ya venías con hambre, devaluaste, subiste la tasa de interés, se va el asado a 3.500 pesos o 4000 en las barriadas, tenés un lío bárbaro en la cabeza. Entonces era obvio que eso iba a pasar, lo único que no tenían que hacer esas dos cosas que hicieron, una barrabasada de aquellas. Si irrumpe el peronismo y para la primera semana de septiembre baja la carne, no que me digan “Conseguí un acuerdo que solo aumenta el 5%”, estupideces, hay que bajar un 30%, un 35% la carne a los cortes populares, hay que bajarlo, hay que bajar la comida como mínimo al viernes anterior de la elección. Punto. Ahí empezamos a cambiar el aire, bajamos los medicamentos. Un gobierno que tiene un equipo peronista, sale a debatir con Milei desde las más puras tradiciones de la doctrina, al Ejército Rojo de la Revolución se le empieza a enfrentar el Ejército Blanco con la doctrina peronista, los que saben algo de La revolución Rusa saben de lo que estoy hablando. Y esto es lo que tenemos que hacer. Quedaron dos doctrinas en la cancha, solo dos: la Anarcocapitalista de la Escuela Austriaca y la Peronista. Y Milei está convocando una revolución, no es que se moderó, porque algunos dicen “Mira cómo se moderó, va yendo por el centro porque ya no dice que le va a poner una bomba al Banco Central”, es el único dirigente político desde la dictadura para acá que habló de revolución el día que ganó, Kirchner no habló de revolución, Cristina nunca habló de revolución, alguna vez hablo de revolución cultural, que nadie sabe que significa, porque quería cambiar un pueblo que era peronista, pero el único dirigente que en el día del triunfo, del discurso triunfal, habla de revolución, se llama Javier Milei, con una consigna bien clarita, todos lo que pensemos que la justicia social es el objetivo de tu gobierno te conduce al demonio, a partir de ahora, la justicia social es injusta, no solo cambia 70 años de Peronismo, sino que quizás tenemos que arrancar desde la revolución del Parque a fines del siglo 19. Por eso hicimos un pueblo extraordinario, el pueblo argentino, justo, solidario, donde reina el amor, porque siempre tuvimos la justicia social como un hecho alcanzable. Milei dice “Ustedes son todo delincuentes, lo que piensan de la justicia social” dividió el campo extraordinariamente, no se moderó nada, plantea una revolución tal como Lenin, quiso hacer un pueblo ateo cuando era profundamente religioso, decí que dentro del Ejército Rojo siempre rezaban para que no los maten. Y entonces, cuando cayó el muro de Berlín, rápidamente florecieron de vuelta las iglesias. Pero la realidad es que Lenin quiso hacer ateo a un pueblo que era muy religioso, bien cristiano ortodoxo en este caso, y Milei, a un pueblo que tiene como hecho sustantivo alcanzar la justicia social dice “Lo voy a revolucionar, porque ustedes son todo delincuentes”. En eso estamos, entonces, ¿Cómo es que se va a plantar en frente?, somos los peronistas, podemos empezar ahora peronizando el gobierno. Y eso es lo que estuve hablando con Malena. Le pareció bien, obviamente me preguntó cuánto tiempo tenemos para eso y le dije “15 días tenés”, hay que organizarlos, parte de eso es lo que dijo Insfrán, vamos a organizarnos los peronistas, hay que ver qué dicen los cordobeses, si los cordobeses también tienen esa voluntad, ver también qué dice el resto de los gobernadores, los dirigentes sindicales, los intendentes y hay que tomar medidas, la primer medida es bajar el precio de la comida, y ahí entonces hay una posibilidad de hacer una elección digna, y después intentar que no gane Milei en primera vuelta, después en segunda vuelta el partido es otro, la pelota vuelve a salir del medio. Ahora, sí no bajan la comida, esto está terminado, pero recontra terminado.
Crees que si se toman estas medidas, no va a haber un sector de la gente que diga “Por qué lo están haciendo recién ahora?, ¿Por qué estuvimos todos estos años sin ninguna medida?, ¿Tuvo que aparecer la figura de Milei para que recién ahora se ponga la comida como eje principal?”.
Es lógico, pero tenemos que decirles “¿Qué quieren con un gobierno socialdemócrata?, ¿Qué pretendían?, ¿Que estuviera la comida barata?, ahora con un gobierno peronista vuelve comida, no sé si barata, pero al menos la puede comprar”. Eso va a pasar, pero vos tenés que salir a explicar que ahora se empiezan a tomar medidas peronistas, no socialdemócratas. El problema es que llegamos al final, esto es un fracaso rotundo, tal fracaso rotundo que las barriadas votan a Milei, tanto hablaron del Estado y de los derechos y del rol Estado que te hartaron y encima llenaron el país de pobres, este gobierno. Entonces la gente ahora dice que todo es culpa del Estado y en Tierra del Fuego ganó Milei. Ahora vos pensá que ganó Milei, y los que votaron a Milei dicen “Hay que terminar con el régimen de promoción industrial”, yo acabo de hablar con una radio de Tierra del Fuego y me dijeron “No”, bueno, entonces ocúpense muchachos de explicar bien las cosas, porque no puede ser que gane Milei y ustedes estén preocupados por el lobby de la industria textil en el continente. Porque Milei va a terminar con el régimen industrial de Tierra del Fuego y no puede ser que los propios que trabajan en la industria voten para que cierren la industria. ¿Entonces, cuál es la explicación?, el mamarracho de este gobierno, que es un mamarracho que perdió la elección, devaluó y subió la tasa de interés. Si hay otra propuesta mejor, listo, porque si de repente habla Alberto Fernández va a decir que el gobierno es exitoso, y se auto percibe que ganó las elecciones, mejor que llamen a un psicólogo, yo no tengo manera de transitar ahí. Esto es un mamarracho de gobierno, entonces hasta en Tierra del Fuego gana Milei, que expresa que va a abrir la economía y que Argentina va a dejar de producir acero o producir aluminio, todo se termina, a pesar de eso, los trabajadores votaron a Milei, ¿Por qué?, por el asco de los que están gobernando ahora, porqué esto te da asco, qué es lo que pasó en Tierra del Fuego. ¿Es reversible esto?, si, ¿Tenemos algún tiempo?, una semanita, para empezar, ¿El candidato es el que está?, si, lo dijo Insfrán, ahora, las medidas que sean peronistas, y le explicamos a la sociedad que si nos da una posibilidad más vamos a hacer un gobierno bien peronista, doctrinario como fue la década ganada, y quizas por ahí el pueblo te perdona este desaguisado que hiciste ahora, porque mira que lastimaste al pueblo y no alcanzó que con todos los votos, le devaluaste y le subiste la tasa de interés, increíble lo que hicieron.
Algo que me pareció muy interesante es que en ese mensaje que vos enviabas a la Juventud Peronista de Principios y Valores, también hacías una mención a convocar a la Unión Cívica Radical.
Claro, porque en realidad hay un ala nacional de la Unión Cívica Radical. Bueno, ese ala nacional es la que se tiene que hacer cargo de los órganos de control. Esa es la experiencia que hizo Duhalde que a mí me parece interesante. Peronismo trabajando, los radicales controlando. A mí me pareció interesante. Al revés, es imposible, los radicales trabajando y los peronista controlando, no hay manera de hacer eso. Sobre todo porque los radicales trabajando es imposible. Ahora, los peronistas trabajando y los radicales controlando, a mí me parece que es una buena opción. Incluso Perón decía: «El hombre es bueno, pero si se lo cuida mejor, si se lo controla es mejor”, entonces me parece que es interesante, porque los radicales quedaron también bien desordenados, perdió Lousteau, perdió Morales, no saben qué hacer, no se bancan a Milei y saben que Patricia Bullrich va por ellos. Cuando Milei dice que el gobierno de Macri fracasó por los radicales es porque se lo dijo Macri eso, así que ahí no tienen nada que hacer. O sea, a mi me parece interesante, las universidad, la cancillería, la justicia, todo eso se puede arreglar con los radicales, y lo están pensando, no es que no lo están pensando. Ahora, eso te amplía obviamente, te da 8, 10, 12 puntos, si tomas medidas peronistas, un debate entre economistas peronistas y Milei, le van a ganar a los economistas peronista por afano, porque van a aparecer todas inconsistencias del modelo austríaco pero eso no lo puede hacer Massa, no está en condiciones intelectuales de sostener ese debate, pero para eso el peronismo tiene cantidad de economistas. Y todo eso con la condición previa de que bajes alimento y medicamentos y alguna cosa más. Lo que ha pasado con los medicamentos es una vergüenza, eso no puede ser. Vos haces dos señales, empezás, ordenas, emprolijas, y el pueblo por ahí te da una expectativa, “Mirá, volvieron estos”, “Al final hubo que darle un cachetazo para que se despertaran”, ¿Viste cuando salió de una operación que te dan un cachetazo? bueno, por ahí el pueblo, ese cachetazo te lo dio. Y si no hay que aguantarse la revolución de Milei, que viene de verdad, que viene diciendo que la justicia social es injusta. Si vos trabajás para la justicia social sos un pecador, es lo mismo que Lenin diciéndole usted no reces más, hagamos pedazos las Iglesias, terminemos con toda esta tontería, y resulta que los rusos eran todos cristianos. Imagínate la revolución que hicieron. Bueno, acá este viene a decirte que lo que vos pensaste, pensó tu viejo, tu abuelo, es pecaminoso, que son el demonio, mirá lo que te vienen a decir, y por eso se lo dice al Papa también, esa es la explicación de porque dice que es el hombre del mal, que está endemoniado, que es el reportaje del domingo en un diario muy importante. Ante esto se levanta, siempre dentro de la ley y el orden, el Ejército Blanco, termina perdiendo, obviamente, pero a la larga el pueblo ruso volvió a ser cristiano, así que no hay inconveniente. Bueno, en eso estamos. Y eso en la Argentina es el peronismo, todos encolumnándose detrás de la doctrina peronista, lo que están convencidos de que es la verdad y los que no está muy convencido estudian pero acompañando.
A uno le cuesta un poco poner un voto en la urna solamente con la pretensión de evitar que gane el adversario que viene a hacer esta revolución que planteás vos. Antes de las PASO uno decía que votar a Massa es solo porque mide mucho, no me garantiza que vamos a estar mejor que ahora. La pregunta entonces es: ¿Vos crees que uno puede llegar a poner su voto por Unión por la Patria pensando que el año que viene no va a tener la inflación comiéndole el sueldo?, ¿Qué en el corto plazo va a haber resultados concretos en la economía?
Mirá, si no peronizan en la primera semana de septiembre el Ministerio de Economía y otras áreas del Gobierno y no bajan la comida, el voto va a ser en blanco, porque vos no vas a votar a Massa, que es el hombre que deterioró el ingreso de los jubilados, pensionado y trabajadores. Olvidate. Eso es lo que está pasando en el pueblo y es lo que va a pasar.
Muchos medios de comunicación han titulado “Moreno llamó a votar por Massa”. Esto no es categórico.
Lo categórico mío es lo que vos escuchaste como mensaje de la juventud. En ningún momento dije eso. Lo categórico mío es lo que dijo Insfrán, “Vamos a peronizar el gobierno”. Si peronizas el gobierno, y obviamente la plataforma electoral del gobierno que asume el 10 de diciembre, bien peronista, como fue la década ganada, vos tenés la Navidad que estás soñando. Ahora, si no empieza la primera semana de septiembre olvídate, eso está terminado, vos no podes votar un tipo que deterioró el ingreso de los trabajadores devaluando y subiendo la tasa de interés, ¿Qué sentido tiene eso?, esto se está jugando en las próximas semanas y es así de simple, eh? Es así de simple, muchachos. Bajemos el precio de la comida, bajemos el precio especialmente la carne, de los medicamentos, ordenemos los servicios, fijate las tarifas, dejate de broma con la Secretaría de Energía que dice que tiene que aumentar la luz de vuelta, ¿La escuchaste el martes decir eso?, ahora hay que aumentar la electricidad de vuelta, ¿Qué se piensan que pasa en la familia? vas a la carnicería y no podes comprar carne, prende el televisor, y te dice que va a aumentar la electricidad, te llega una factura cuatro o cinco veces más alta que la que estabas pagando y encima te dicen que van a aumentar. Entonces vos no lo podes votar, no es que no lo vota Moreno, ¿Cómo me vas a mirar a los ojos?, ¿Qué explicación vas a tener?, “No, porque Millei…”, dejate de embromar. Empezá a organizar el Ejército Blanco y se acabó la historia. Siempre dentro de la ley y el orden, ¿No?, es la pelea simbólica entre el bien y el mal, y ojo que Milei está convencido que él es el bien, es muy interesante esto, es una pelea bien interesante porque Milei también dice “Yo soy la verdad y soy el bien, y ustedes son la falsedad y son el mal”, no hay síntesis posible, cuando él te dice “La justicia social es injusta”, es tremendo. La discusión está dada, siempre dentro de la ley y el orden. Ahora, ¿Cuáles son los soldados de Milei?, tiene muy poquitos, porque sus militantes dicen que van a gobernar para terminar con la pobreza y la indigencia, “La pobreza y la indigencia es culpa de ustedes, peronistas ignorantes, que hicieron todo mal y del Estado, nosotros vamos a terminar con la pobreza y la indigencia”. Bárbaro, ya está, ya ganamos el debate, Milei dice que quiere una sociedad injusta y sin embargo sus militantes dicen que van a terminar con la pobreza y la indigencia, tiene muy pocos soldados. Igual que Tierra del Fuego, vos te imaginás que gana Milei, pero los que lo votaron no quieren terminar con el régimen, ¿De qué van a vivir?, es ridículo. El problema es el ordenamiento de la política, es tan malo el gobierno que genera que los que trabajan en la industria, en Tierra del Fuego, quieren que cierre la industria, ¿Qué explicación tenes más que la bestialidad de este gobierno?. Lamentablemente, para algunos dirigentes es un triste y solitario final, son muchachos grandes y muchachas grandes, cada uno sabía lo que hacía. Igual siempre el peronismo tiene que poner el manto protector mientras pueda, eso es otra discusión y está fuera de debate, porque somos así. Ahora, si no empiezan en la primer semana de septiembre, esto está cocinado por más alquimia que haga, porque si no es solamente caminar los barrios, y lo que pasó ayer es el conato de las circunstancias que se van dando cuando hay hambre, por ahora fue un entrenamiento. Vos decis lo de Castells, dejenlo a Castells. Yo estaba en la televisión cuando hizo esa declaración, ahí saltaron a decir que es delito, déjelo muchachos, métanlo preso y esperen el jueves a ver qué pasa. Y ahí se dieron cuenta que lo peor que les puede pasar es pensar que los dirigentes por ahí cometieron una palabra de más, una palabra de menos. Pero dejenlo que tenga su tropa tranquila, porque también te dijo que si reparten la comida en 24 horas esto se terminó, y tiró la solución. Ahora, ¿Está en condiciones el gobierno de repartir la comida?, ¿La tiene o tiene los depósitos vacíos?, eso es lo que no sabes, se van a enterar el jueves cuando hagan la marcha de los movimientos sociales.
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