Rubén, el “Pollo” Sobrero, es sindicalista, ferroviario, pero sobre todo es precandidato a gobernador de la provincia de Buenos Aires por el Frente de Izquierda y los Trabajadores (FIT). Ellos van a las PASO por el sector que lleva como candidata a Presidenta de la Nación a Myriam Bregman. Nos interesaría charlar acerca de qué idea tenés con respecto a la provincia de Buenos Aires, ¿cuáles son las prioridades? ¿Qué pretendes transformar si sos electo gobernador de la provincia?
Ruben “Pollo” Sobrero: Para nosotros lo primero es ganar la interna antes de empezar a contar las palomas. Nosotros tenemos una interna que hay que ganarla y después, si eso sucede, para lo cual, creo que tenemos muchas posibilidades, lo que vamos a hacer es un planteamiento político planteando cuál es el futuro que se viene a la República Argentina. Porque yo podría hablar de los 40 años de democracia, con 36 años de gobierno peronista y 4 del Pro, hubo cuatro radicales, pero la verdad, vos tenés la premisa que está explotada: escasez de tierra, inseguridad, muchos barrios que no tienen cloaca. Pero el problema central es que estamos sufriendo las consecuencias de un plan económico nefasto, que es instalado directamente por el Fondo Monetario Internacional (FMI) y aplicado por un hombre de la embajada norteamericana. Y los precandidatos que se presentan del lado enfrente tenés a Patricia Bullrich, una mujer de ultraderecha que no tiene ningún problema en bajar el salario a los jubilados, como lo hizo cuando estuvo al frente del Ministerio de Trabajo con la alianza; o un ignorante como Milei que te dice que vendas un órgano para comer. Los únicos que te plantean que no van a ajustar al laburante, es el FIT. Entonces, es una elección muy fácil de explicar, ¿no? Así que las cargas van a estar hechas de esta forma.
– Rubén, acá, Lucía Nogara, te saluda. Vos recién hablabas de la deuda. La izquierda es la única que propone no pagarle al FMI, me gustaría saber cómo planean hacer esto siendo que Argentina está muy endeudada y tiene un acuerdo que es inflacionario.
– El tema de la deuda va a estar sobre la mesa porque hasta los mismos partidos de sistemas se están planteado que no lo pueden pagar. Nosotros queremos ir a la discusión, porque acá, cuando en el Congreso se estuvo debatiendo el tema de la deuda externa y me planteaban que si pagábamos y llegábamos a un acuerdo, se iban a solucionar los problemas, iban a venir capitales, iban a bajar la inflación, y todo lo que hicieron en ese momento. Nosotros fuimos muy críticos en este tema, dijimos que eso no era lo que iba a pasar, y lo que iba a pasar es lo que estamos viendo ahora, con provincias explotadas, como en Jujuy, que lo vimos el otro día. Provincias como Santa Cruz, donde los docentes están de paro y ofrecen un cuatro por ciento de aumento. Entonces, con una inflación que sea de 140 por ciento y si tomar solamente los alimentos llegan a 200. Cuando ves eso, te preguntas, ¿no estás pagando una deuda que es ilegítima y legal? Ilegítima porque no pasó por el Congreso, Ilegal porque fue solamente como lo reconoció el presidente del Tesoro de Norteamericano, para que Macri ganara las elecciones, ilegal porque no entró un peso a la Argentina, porque esa deuda fue para los bancos, que automáticamente se lo llevaron al exterior. Entonces, ¿por qué vamos a pagar una deuda ilegal? ¿Vamos a pagar una deuda ilegal y vamos a hacer que nuestro pueblo pase hambre por eso? Ese debate es el que queremos dar. Porque eso solamente lo vamos a frenar con la movilización de la gente, sino es imposible. No se frena con una discusión en el Congreso. Lo hemos visto en la ola verde, cuando las compañeras lograron que muchos trogloditas votaran el derecho del aborto legal, seguro y gratuito, porque habían millones de mujeres en la calle. Es el mismo camino que tenemos que tomar nosotros.
-Rubén, volviendo al planteo que decías al principio cuando decías que lo primero es ganar la interna. Vos estás compitiendo en esa interna contra Alejandro Bodart, que es el precandidato a gobernador del sector que impulsa a Gabriel Solano como Presidente de la Nación. Pregunto, ¿a quién simpatiza con el FIT? ¿Por qué tendría que votar en la provincia de Buenos Aires a Myiriam Bregman y Rubén “Pollo” Sobrero, y no a Gabriel Solano y Alejandro Bodart, ¿qué diferencia específica podemos señalar entre un sector y otro que me haga pensar a mí en que al momento de poner el voto rojo, digamos, sea por vos y por Myriam?
– Particularmente con varios compañeros de nuestro espacio, nos propusimos no hablar mal de los compañeros que enfrentamos en esta elección. Primero, porque son compañeros. Nosotros, lamentablemente, tuvimos que limitarlas, porque vos conoces nuestra posición, la del FIT, que era tener una lista única e ir a elecciones con lista única, con Myriam Bregman y Solano con las bancas rotativas. Lamentablemente, nosotros no logramos frenar que los compañeros del Partido Obrero y el PTS hicieran una lista para competir. Lamentablemente, nuestra política no la pudimos llevar a cabo. Una vez que vimos el panorama, tuvimos que tomar partido y nosotros respetamos los acuerdos, que era que Myriam empezara, que el segundo partido en importancia era el Partido Obrero y que la acompañara, mantener las bancas rotativas y todo lo que veníamos llevando hasta adelante. Eso es lo más grave, lo que comentan los compañeros, al menos en nuestro punto de vista. Y es lo único que voy a hablar de ellos.
– Voy a reformar entonces. Yo creo, y tal vez no lo veas así, que marcar diferencias específicas no necesariamente es hablar mal de la otra persona. Más allá de los acuerdos que se hayan podido alcanzar, ¿se pueden señalar diferencias de tipo ideológico, dogmático entre un sector u otro que tenga que ver con cuestiones de fondo y que no necesariamente sean que unos son buenos y otros son malos?
Principalmente no me atacan a mí, la atacan a Myriam, planteando que le hizo seguidismo al kirchnerismo. El rol que jugaron en Jujuy, no hace falta que te lo cuente, ¿no? Fue muy bueno. Pero no le hicimos seguidismo al kirchnerismo. A veces, cuando votas coincidís en una votación con alguno de los sectores, pero eso no significa que la seguimos.
Mientras que nosotros formábamos el Frente de Izquierda, hace 12 años atrás, Bodart, mi competidor, hacía un frente con Luis Juez. Y yo no le digo que él es macrista, porque hizo un frente con Juez. También lo hizo con Pino Solanas y yo no le digo que es kirchnerista. Y también lo vi abrazado con la sociedad rural. Y yo no le salgo a decir que lo vi con la sociedad rural. Decirnos que somos kirchneristas a aquellos que hemos aceptado la compañía de Myriam, porque es la mejor candidata que tenemos, me parece que es como mínimo equivocado. Ese es uno de los motivos por la cual nosotros dijimos, vamos acá porque acá hay coherencia. Eso no significa hablar mal de ellos, no tengo ningún interés, porque tengo amigos del otro lado, y no voy a andar peleándome con gente por un interna para ver si sacamos un voto más o un voto o menos. Lo que sí, claro que vamos a reafirmar el camino que está llevando el Frente de Izquierda. El rol que cumplimos en Jujuy, el rol que cumplimos ahora, por ejemplo, en Santa Cruz con los docentes que son de nuestra corriente, que están enfrentando a Alicia Kirchner, que quieren ver un cuatro por ciento, el rol que jugamos en Neuquén, el rol que estamos jugando acá en ferroviarios, que es muy importante, decirnos que nosotros les hemos jugado aún alguno de los partidos del sistema, bajo ningún punto de vista lo vamos a aceptar porque no es así. Por eso creemos que la mejor lista es la nuestra y queremos que la gente nos vote, pero no vamos a salir a hacer una campaña centralmente en plantear la diferencia, sino que vamos a plantear lo que sigue para adelante.
Me parece un debate muy interesante este que planteas, me pregunto, y te lo pregunto a vos, ¿qué hay o qué habría de malo en que en algunos puntos específicos el Frente de Izquierda pueda tener coincidencias con algo que plantea el kirchnerismo? Recuerdo muchísimas movilizaciones populares durante el gobierno de Macri, donde uno podía ver a Myriam Bregman peleando junto al pueblo en situaciones en las cuales también uno veía a legisladores kirchneristas en la misma situación. No es que se estaban defendiendo mutuamente, sino que entiendo yo que estaban llevando adelante una defensa en función del pueblo. Es más, recuerdo a Myriam Bregman haber ido a acompañar a Hebe de Bonafini cuando la querían meter presa. Lo que desde mi punto de vista hubiese sido necio, hubiese sido hipócrita, era dejar de acompañarla cuando la querían meter presa por el hecho de Hebe que se pronunciara kirchnerista.
-Y Milagros Sala también, ¿y qué ibas a hacer? ¿no ibas a acompañarla? Te digo la verdad, yo tengo muchas diferencias con Milagros Sala, tengo una relación muy mala. Pero no dejo de plantear que a Milagro Sala le he metido empresa por una movilización. Si después ella robó, que lo demuestren, si lo demuestran que vaya presa. Sabemos quién es Morales: un facho que no dudó en reprimir a su pueblo para robarse el litio. Porque lo que hicieron el otro día en la Constituyente fue para afanarse el litio, para poder reprimir las manifestaciones. Ayer a la noche filmaron mi casa para un programa de Lanata y él dijo que era mentira que esa constituyente permitía reprimir. Lo estamos viendo ahora, lo estamos viendo en estos días. ¿Cómo que era mentira? Era una piedra fundamental, porque ellos, en su locura de girar todo a la derecha para presentarse como los más duros ante la sociedad en estas elecciones. Un trabajador municipal cobra 35 mil pesos en Jujuy. ¿A vos te parece que puede haber paz social en una provincia donde un laburante cobra 35 lucas? Hemos votado juntos con el tema de la ley de aborto seguro y gratuito, y es más, votaron algunos del Pro también. Otro ejemplo, el boleto estudiantil, que en la provincia de Buenos Aires, cuando el Chipi Castillo propuso la gratuidad que todavía no se aplicó, pero que se votó, también votaron partidos del sistema, ¿y eso qué significa? ¿Que el Chipi está con los partidos del sistema? Me parece que es un poco equivocada.
Rubén, quería preguntarte, ¿qué es lo que crees que está pasando a nivel social que pareciera ser que es más permeable a un discurso de derecha? En el 2015 uno encontraba a Mauricio Macri diciendo en los spots televisivos: “No vamos a quitarte nada de lo que ya tenés”. Hoy encontramos a los candidatos con otro discurso, muchas veces pareciera ser que se pelean por ver quién está más a la derecha. En el caso de Jujuy, que vos mencionás, no esconden la represión, no la hacen a escondidas, sino que pareciera casi una plataforma de campaña, que lo hacen a plena luz del día, para que todo el país vea cómo le están pegando a los trabajadores, y da la sensación de que hay cierta fertilidad en ese tipo de discursos, porque se ven ganadores, se ven por lo menos con fuertes chances de ganar las elecciones.
Hasta ahora no lo vimos, porque toda la mano dura de Tucumán, te plantea Bussi sacó menos votos que nunca. Y todos los candidatos de Milei en todo el interior del país, sacaron votaciones muy bajas. Lo que sí hay es en los medios una campaña de mano dura. A Milei le dieron manija, manija, hubo un sector de la sociedad que es real, que está harto, que empezó a decir Milei, Milei, Milei, porque vieron un tipo loco que plantea cualquier cosa, yo creo que eso tiene que ver con el rechazo de los partidos tradicionales, y algunos se creyeron que el discurso era eso. Milei una cosa es, al principio, que parecía un antisistema, y cuando empezó a hablar, cuando empezó a decir que había que vender órganos para comer, cuando decía que había que privatizar una vereda, cuando empezó a decir todas las boludeces que dijo, empezó a caer y está cayendo. Entonces, una cosa es lo que te presentan los medios. Yo no encuentro compañeros que digan que está bien que salgan a reprimir. Solo que sí veo un gran ausentismo, por ejemplo, vos en Ushuaia tenés un 40 por ciento de gente que no fue a votar, Chaco 50 por ciento, en Córdoba 40 por ciento, hay todo un sector de la sociedad que empieza a decir “me cago en todo y no voy a votar”. Me parece que ese es el mensaje, no el que dicen, estos payasos que están en televisión.
Quería preguntarte en materia de justicia, sabes que en el caso, por ejemplo, de Unión por la Patria, Cristina Fernández de Kirchner, que finalmente no va a ser candidata, a lo largo de más de un año en cada una de sus exposiciones públicas planteó como uno de los principales problemas (junto con el de la deuda externa que hablábamos hace un rato y el FMI), el tema de la Corte Suprema de Justicia y la necesidad de una reforma judicial. Quería conocer tu mirada al respecto.
En primer lugar, ¿quién eligió a todos los jueces que están hoy? El 99% de los jueces que están en Comodoro Py los eligieron entre peronistas y radicales, entre ellos Cristina. Ahora como no le responden, se queja. Nosotros tenemos una justicia de clase en Argentina, una justicia burguesa, una justicia que defiende la propiedad privada por encima de los derechos. Nada podemos esperar de esta justicia a los laburantes y el pueblo. Esta justicia está presente en los derechos de los tipos que nos cargan todos los días, los que hacen las bicicletas financieras, los que vacían el país, los que toman las deudas y después las paga el Estado, esta justicia es para eso, no es para otra cosa. Nosotros la justicia la consideramos que tiene que ser una justicia popular, donde los jueces, tanto los jueces como el comisario de la policía, tienen que ser elegidos, al igual que ese elegido un representante político. Cada dos años tiene que haber elecciones donde tiene que estar involucrada la sociedad, donde tienen que elegirse, tanto los jueces como los comisarios, ¿por qué? Es para que el pueblo tenga un control sobre ellos. Si la justicia sigue siendo una justicia donde la familia judicial, como dicen ellos, son los que deciden sobre nosotros, que ni siquiera te pagan impuesto a las ganancias. Empiezan a ser sangre azul los muchachos, o el comisario de la comisaría del barrio, que te libera la zona para ver cómo se llevan unos manguitos para casa, o permite el narcotráfico o permite todos los hechos de inseguridad que están viendo. ¿Qué pasaría si cada dos años el comisario lo elegimos nosotros? Un comisario, un jefe de casa, se manda una cagada hoy y lo cambian a otra comisaría. Con esto que planteamos nosotros, estaría permitida la destitución de un juez directamente, de un comisario, si eran de un hecho de corrupción, si nosotros lo que estamos cambiando es cambiar el sistema, no es poner una curita. Mientras que estos partidos tradicionales, por ser delicado, siguen estando al frente, los jueces van a ser electores depende de a quién respalden políticamente. Me atrevo a ir más bajo: vos sabés que la mayoría de los trabajadores municipales no están en blanco. Entonces, tienen un sueldo de 35 mil pesos y ni siquiera pueden protestar porque están puestos por los distintos concejales, que después tienen que salir a pintar o a pegar carteles a esos concejales. El laburante nunca puede ser libre porque no te permiten tener la libertad de tener un laburo en blanco, estar estable. Tenés una provincia llena de trabajadores que están totalmente precarizados y con la soga en el cuello porque dependen del concejal que los metió. No estamos buscando mejorar este sistema, queremos cambiarlo. Creemos que el único sistema que nos puede dar a nosotros la posibilidad de que el trabajador viva bien es un sistema socialista con democracia. Nada que ver con lo que hemos visto hasta ahora. Con un sistema socialista, no habría la desigualdad de sociedades que hay hoy, no habría la inseguridad que hay hoy, no tendríamos un país que siendo tan rico esté tan empobrecido, porque algunos vivos se la llevan para afuera, el sistema financiero no podría ser las cosas que hace hoy, porque el capital estaría al servicio del mejoramiento del pueblo. Los avances tecnológicos no serían para dos o tres vivos, sino que serían para mejorar la calidad de vida del pueblo, estamos planteando un cambio más de fondo, no estamos cambiando cosas tan superfluas como te venden por televisión hoy.
Pasó en Caput #RecontraCaput
