Eduardo Belliboni se presenta como hincha de Racing, como ferroviario de corazón y como trosko funcional.
Juan Martín Ramos Padilla: Queríamos preguntarte tu balance de la protesta que se llevó adelante, como también las últimas respuestas que se dieron por parte delMinisterio de Desarrollo Social.
Eduardo Billiboni: Casi me estoy arrepintiendo de lo que puse en el tweet, porque no sé si se ríen por lo de hincha de Racing, por lo de trosko funcional o de ferroviario de corazón.
JMRP: A mí principalmente lo de trosko funcional me gustó el concepto y capaz incluso, luego al final del programa, me gustaría que lo puedas desarrollar.
EB: Dale, porque me lo han preguntado mucho a eso, lo pongo a propósito, es provocador. Pero para ir a los temas que nos mantuvieron muy preocupados porque cuando tenés una reivindicación, que no es inmediata, ya que no vas al banco y cobrás al otro día, sino que se tiene que cumplir, que era una cosa muy anhelada, inclusive por todas las organizaciones que no estaban ayer movilizadas. Algunos no se movilizan porque no quieren, otros no pueden, y otros no se movilizan porque están en contra de poner en evidencia, porque son oficialistas, una política tan de ajuste, tan de golpear a los que menos tienen de parte del Ministerio de Desarrollo Social más puntualmente. Tiene que ver con lo que para nosotros es un piso mínimo, con la comida no se puede estar embromando ni se puede hacer campaña electoral, como que desaparezca de los comedores populares y aparezca a través de una bolsita en las campañas electorales junto con una boleta electoral. Eso tendrían que repudiarlos todos, tendría que ser un principio básico humano porque los comedores tienen que tener la comida que tienen que tener, los lugares donde la gente va a ser asistida producto de una política económica que no votaron, nadie votó que le sacaran el laburo, ni la precarización laboral ó que se entregaban los recursos del país y por lo tanto no somos responsables de lo que está sucediendo en el país, con 50 por ciento de pobres y con el desastre social, y económico, por lo tanto es entender que es un piso mínimo que es lo que no había. No logramos tras muchas reuniones en las semanas anteriores con funcionarios, que se hacen los tontos, que se hacen los simpáticos mientras niegan lo elemental, dicen que no se puede, que es imposible, como si les estuviéramos pidiendo el asalto del Palacio de Invierno. Estamos pidiendo comida para los comedores populares, muchachos. Si un gobierno no puede garantizar, después del desastre que hace en la economía, la comida en los comedores populares debería irse. Deberían decir que no saben cómo hacerlo. Y eso es lo que nos decían, que no podían y que no había logística. Ayer tuvimos un cronograma finalmente, para todas las provincias y para todos los comedores comunitarios, vamos a ver si se cumple. Muchas veces ocurre eso, te dicen que van a hacer algo, hasta a veces inauguran hospitales y adentro no hay nada. Entonces, estamos en estado de alerta, pero dimos un paso con un enorme sacrificio, con todos los que estaban afuera mojándose, la gente no se quería ir, se metían debajo de los refugios, pegados a los edificios. En un momento llovía a cántaros, pero se mantuvo una gran cantidad de gente a la que por supuesto, lo valioso de esto es porque lo que estábamos adentro, estábamos peleando y discutiendo, pero lo que vale es lo que está afuera. Sin los que están afuera peleando, los que estamos adentro no tenemos ningún peso concreto a no ser que la gente esté apoyando y luchando como estaban todos ahí. Movilizada. Avanzamos con esto, vamos a ver si se mantiene y se cumple. También arrancamos la fecha del cobro del aguinaldo para los compañeros del Potenciar Trabajo, que es muy miserable, pero que ayuda a pagar deudas de alimentos. Hoy la gente se endeuda en los barrios más pobres para comer. Lo cual es gravísimo, es un endeudamiento que no tiene perspectiva porque se acrecienta la deuda y cada vez tenes menos recursos: tenes que pagar la deuda y tenes que pagar la comida. Es un círculo absolutamente negativo. Entonces, este aguinaldo que no tenía fecha, ahora tiene fecha de cobro, los compañeros van a tener los alimentos, y vamos a ver si se cumple también con la entrega de las herramientas, que son muy necesarias para el trabajo autogestionado. Hay mucho trabajo autogestionado en los barrios. Hace falta solamente un sábado en una feria para ver la cantidad de gente que hay vendiendo algo que hizo, alguna cosa que produjo, sobre todo mucho de gastronomía, de prendas de vestir. Para eso el Estado se compromete a asistir con herramientas, con materiales que después no asiste, por lo tanto fracasa el proyecto productivo.
Lucía Nogara: Ayer muchos de los medios de comunicación que estaban haciendo una cobertura sobre este tema elegían focalizar quizás en el tránsito y no en el reclamo que era que no tenían comida para darle de comer a los pibes, ¿Cómo viven ustedes esa estigmatización también que se da por parte de los canales de televisión y algunos dirigentes políticos sobre la unidad piquetera y algunas organizaciones sociales que eligen manifestarse?
EB: Qué ángulo novedoso de los medios de comunicación masivos, hegemónicos: «¡Ay, un problema en el tráfico!», es lo único que tienen para decir. Lo dicen hace como veinte años, y el problema nunca es con los problemas de tránsito, qué es lo provocan, por qué tenemos estos problemas en el país. ¿Por qué no hacen un noticiero que tenga algún tipo de profundidad? No lo digo por ustedes, les digo a estos tipos que le ponen el micrófono a un tipo que hace dos horas está esperando que opina, ¿y qué opina el tipo? ¿Qué quieren que diga? A cualquiera que llegue tarde a algún lado por una calle cortada le va a dar bronca, a todos nos pasa por distintos motivos. En algunos casos por obras públicas, una detrás de la otra, que aparecen tres meses antes de las elecciones. Esa la vemos todos: una calle cortada, tras otra calle cortada, le ponen un poco de asfalto arriba para que se vea que están haciendo algo. Tenés veinte calles cortadas porque están haciendo demagogia pre-electoral antes de las elecciones. Te dicen a vos, «¿Che, qué pasa qué hay tanta demora?», y respondes: «Si, es una bronca esto». El fondo del programa es que en Argentina hay once millones de personas que comen por la asistencia del Estado. Esta enunciación es un escándalo. Nosotros discutimos antes de tomar esta decisión que tomamos y que discutimos, y debatimos mucho, con muchas de las organizaciones que estaban ayer en la calle, y mucha de la gente que lo tomó en todo el país (hubo cortes de rutas muy importantes en el país, hasta rutas nacionales), cuando tomamos esa decisión es porque no hay ningún camino alternativo que contenga estos problemas, y sabemos que va a producir un debate, y vamos a tener a los comunicadores de «los grandes medios» diciendo: «El corte perjudica a una persona que va a pasar», y obvio, si cualquier medida que se toma siempre tiene repercusión, inclusive desde el punto de vista más lógico, no tendría ningún efecto. Hay algunos que plantean que hagamos otra cosa, sí dale, la semana que viene hacemos un pijama party en el Obelisco, entonces ahí sí nos dan una bola bárbara. Las acciones que se toman tienen que ver con que afectan algo, cuando paras el transporte, cuando paras la producción… Si la medida es inocua, claramente no te van a dar pelota. Las gestiones ya se hicieron, hablamos con el funcionario, y te dicen que no. Yo le dije a un funcionario ayer: «Yo te voy a llevar a La Pampa para que los compañeros originarios te coman vivo, y deciles vos que no hay forma de que llegue la comida», ¿cómo no va a poder llevar la comida a La Pampa, o acá a la vuelta, a La Matanza?
LN: Eduardo, en esos meses que estuvieron sin que llegara la comida a los comedores, ¿Cómo hicieron, cómo se sostuvieron?
EB: En algunos casos armaban algo muy artesanal: iban a buscar la comida al mercado, pedían colaboración a los almacenes, al tipo que tiene cerca el vencimiento de algún producto y te lo arrima, y las cosas que ponen los propios compañeros que se juntan. La mayoría tiene un cartelito que dice que no hay comida. Siempre se puede hacer algo, podes hacer una leche para los pibes, pero las toneladas que se distribuyen en los comedores populares es imposible de reemplazar. Por eso la bronca era total, por eso los cortes en Monte Quemado en Santiago del Estero. Ese lugar lo conocí a partir de que la gente se organizó y nos pidieron ayuda. Cortaron la Ruta 16, Pampa del Indio en Chaco, cortaron casi una ruta de tránsito de los agronegocios que no pasa nadie. Preguntamos nosotros pero esto afecta a todo el mundo: los comedores oficialistas, a los religiosos.
JMRP: Ayer estábamos conversando con Natalia Zaracho, pre-candidata a diputada por Unión por la Patria, y nos contaba sus fuertes diferencias con Tolosa Paz, nos contaba también de las distintas peleas que van dando en el barrio, y ella no encontraba una contradicción entre un color político, en este caso del oficialismo, y salir a reclamar por algo concreto. A mi me parece razonable. Quería ver que opinas vos de esta postura de que no hay una contradicción a priori, que uno puede acompañar algunas cosas y ser crítico en otras.
EB: Que puede ser, pero eso hay que demostrarlo, es decir, no lo vemos en la calle. Lamentablemente tuvimos una acción común con el oficialismo que está enrolado en la UP, una en los tres años de gobierno, y después se guardaron. Un fenómeno es que los compañeros de las otras organizaciones oficialistas estaban muy contentos de la acción que habíamos hecho en común, la UP y la Unidad Piquetera, están muy contentos, porque habían podido expresar la bronca que traían, qué puede ser que haya esa contradicción. Yo no le voy a pedir a nadie que para movilizarse por los alimentos, renuncie a su ideología política, por supuesto que no. Ahora, ayer no los vimos viniendo a apoyarnos y diciendo: «No, esto no puede ser. Nosotros también tenemos este problema». Ayer salió un comunicado, a decir verdad, pero solo un comunicado, diciendo que estaba mal lo que estaba haciendo la Ministra, pero hay que hacerlo en la calle. A la derecha se la enfrenta no solo en las elecciones, sobre todo si tenés un candidato también de derecha, es difícil enfrentar a la derecha con un candidato es de derecha, es decir, va a salir algo de derecha seguramente. Si no también en la calle, en la movilización popular. Si algo quiere la derecha, es que no haya movilizaciones populares, si no mirémoslo a Morales, en Jujuy. Se armó una constitución para que no haya movilizaciones populares, porque la movilización popular no solo es el reclamo de la comida, en la lucha contra el negacionismo del genocidio, en este país cuando quisieron amistiar a los milicos, hubo dos millones de personas en la calle, en este país cuando hay problemas de fondo, la gente sale a la calle y protesta. La derecha lo primero que quiere hacer es eliminar la protesta, y nosotros tenemos muchas cosas por la que protestar, la invitamos a Zaracho, a los compañeros del Movimiento de Trabajadores Excluidos (MTE) que salgamos a protestar juntos, porque si no la derecha va a llegar por decantación, ya ni siquiera por votación. El ministro de economía de este país, que es el candidato a presidente, le niega los fondos a todos los ministerios. Estamos todavía funcionando con el presupuesto votado el año pasado con una estimación inflacionaria del 60 por ciento y la inflación es del 120, están pisados todos los presupuestos claves sociales están pisados. Por eso no hay fondos para nada, para la comida, y la poca que hay se la mandan a la campaña electoral, no hay fondos para las herramientas, no había el dinero para pagar el aguinaldo. Para que eso ocurra hay que movilizarse. Yo no le digo nada sobre la contradicción que puede tener alguien, que están en una lista con Tolosa Paz y se quieren movilizar contra Tolosa Paz, es una contradicción un poquito grande, convengamos. Creo que les está costando un poco: le dicen a la Ministra que nos está matando de hambre pero van con ella a la lista. Por eso yo hablaba de eso, porque es una realidad. La realidad es que no hay una movilización de todos los sectores que están en la misma situación de nosotros, que estaban en la misma situación de que no había fecha de cobro para el aguinaldo y no salieron a movilizarse, porque en las listas van a llevar a Tolosa Paz.
JMRP: Eduardo, ¿a quién le sugerirías a quienes nos están escuchando que voten en la próxima elección? A quienes somos peatones, como es mi caso, no nos preocupa tanto el caos de tránsito y sí consideramos que estas épocas pre-electorales son momentos muy interesantes para el debate de ideas, que cada propuesta y cada frente electoral, justamente lo que resume, es un conjunto de ideas y nos permite también conversar y analizar un poquito. Entonces, ¿a quién hay que votar y por qué es dentro de 39 días?
EB: Para nosotros es muy claro, a mí no me gusta mucho hablar del proceso electoral mezclado con las reivindicaciones porque hace mezcla a todo y parece que uno estuviera haciendo campaña electoral con la necesidad popular lo cual es horrible. Yo tengo una definición de hace muchos años, y hoy creo que la alternativa está en la izquierda, está en los que no gobernaron, está en una izquierda que está en la lucha, que se planta, en una izquierda que por mí representa un Solano, el Partido Obrero, Néstor Pitrola, en una interna que vamos a ir para también tener un perfil de la izquierda que nosotros consideramos que tiene que ser lo menos pegado a los distintos partidos patronales posible, el lo menos peronista y kirchnerista posible, y tiene que tener un perfil propio, una identidad propia, estar en las luchas, estar en la pelea en serio, no solo apoyarlas sino organizarlas. La izquierda tiene que ser un organizador de la pelea y de la lucha, tiene que intervenir los sindicatos, en el movimiento piquetero, en el movimiento de la mujer y a partir de eso, intervenir en el proceso electoral con una alternativa a lo que ha sido el fracaso de las últimas décadas, donde gobierno tras gobierno, lo único que ha crecido es la pobreza. Tenemos unas elecciones electorales que las ofertas de derecha parece que fueran las únicas posibles. Tenemos que plantear una alternativa que no sea claramente la de la derecha, claramente la del gobierno que ha fracasado. Todos fracasaron: los peronistas, los radicales, los macristas. Han fracasado todos, para nosotros es el momento de la izquierda, es el planteo, el que tiene la izquierda sobre los recursos naturales, sobre lo que son de la riqueza de este país, son el sistema financiero. Ningún gobierno cambió una ley de la dictadura que es la Ley de entidades financieras . Nosotros vamos a cambiar esa ley si fuéramos gobierno.
JMRP: Suponiendo que uno termina decidiendo votar a la izquierda, ¿Por qué sugerís a Solano y no a Myriam Bregman?
EB: Por esto que te decía del perfil, es decir, Solano y el PO están metidos, no es que apoya las luchas. Nosotros somos organizadores del movimiento piquetero, yo soy del PO. Somos organizadores de los movimientos de lucha más importantes de los últimos tiempos. Eso tiene que ser el rol de la izquierda. La izquierda, hoy con Myriam Bregman a la cabeza, no ha podido tener un perfil común como izquierda para intervenir en el proceso de la lucha de clase porque Bregman y el PS plantearon candidaturas en junio del año pasado. No era época de candidaturas, era época de discutir e intervenir en el proceso de las luchas. «Como para anticiparse acá están los candidatos», no, hay que ir a un debate y a una discusión de que izquierda necesitamos, porque esa izquierda no está recogiendo la bronca popular. Hay un fenómeno que la gente que tiene bronca mira más a Milei que a la izquierda, por algo será, porque el perfil de la izquierda no está dando lo que está reclamando, la bronca popular que se expresa muchísimo en la Argentina de muchísimas formas. Con el voto en blanco, con este mamarracho de Milei fascista, que como se presenta como un tipo disruptivo, puede atraer un voto juego en el destarte, pero no se lo vamos a cambiar con el discurso, con presentar alguien que no haría eso, sino con la intervención en el proceso de luchas que lamentablemente no tiene el PTS y Miriam Bregman. Además, con una independencia total del kirchnerismo, tenemos muchas diferencias en ese sentido. La idea de estar todo el tiempo preocupado por la causa de Cristina, cuando tenemos un proceso de criminalización de los luchadores en este país, sobre los que deberíamos estar realmente preocupado, en Santa Cruz hay una trabajadora estatal que por hacer una movilización está acusada de intento de asesinato contra Cristina y Alicia Kirchner. Estas son las causas que tenemos que pelear en Argentina. Armar un gran frente antirrepresivo por lo que está sucediendo en Jujuy, por lo que está sucediendo en Mendoza, por el avance anti-represivo. No estar preocupado por la causa de Cristina. Que se ocupen los abogados de Cristina, tiene muchos y muy buenos. Pero tenemos una izquierda que está cada vez más preocupada por la causa de Cristina que por la criminalización de la protesta social. Nosotros queremos que tenemos que estar más preocupados por la protesta social, por los reclamos, y por ser organizadores de esa protesta.
JMRP: Esto que decís en relación a la causa de Cristina, ¿lo haces extensivo? Recuerdo que Myriam Bregman ha planteado su preocupación por las causas contra Hebe de Bonafini, contra Milagros Sala, ¿Pensas lo mismo en ese caso?
EB: Son casos distintos. No es lo mismo Hebe de Bonafini, ya fallecida, que por supuesto era objeto de persecución política, que la representante más clara del peronismo en la Argentina, más clara de lo que ha sido una política de ajuste durante el gobierno, que es Cristina Fernández de Kirchner, y que además tiene otra defensa, tiene fueros, tiene la posibilidad de presentarse. Hemos tenido un debate con la izquierda, con el PTS, porque decían que Cristina está proscripta. No es verdad, Cristina no está proscripta. Para que no le alcancen los votos, ya es otra cosa, pero se puede presentar perfectamente como se puede presentar Macri, La Rúa y Fernández. No es casual que los presidentes de los últimos quince años no se puedan presentar a las elecciones. Algo habrán hecho, alguna cosa tiene que ver con que no se puedan presentar. Uno no se tiene que dedicar a defender a Cristina, se tiene que dedicar a defender a los laburantes.
JMRP: Para terminar te pregunto esto de trosko funcional que planteas, ¿cómo es esto de ser trosko y funcional al mismo tiempo?
EB: Eso tiene que ver con lo siguiente: nosotros luchamos siempre contra los gobiernos ajustadores. En el gobierno de Macri nos decían que los decían que los funcionales al kirchnerismo, ahora en las redes, en Twitter, nos dicen que somos funcionales a Macri. Yo era el único que soy funcional al trotskismo, al planteo de la idea, de la revolución, la idea del socialismo, y entonces soy funcional a Trotsky. Soy un trosko funcional que siempre va a luchar por lo que cree que son las causas justas.
JMRP: Por ejemplo, yo que tengo ideas kirchneristas y estoy ahora conversando con vos al aire, podría poner en mi Twitter que soy kirchnerista disfuncional.
EB: Depende de qué tipo de qué tipo de kirchnerista. Yo conozco muchos tipos: hay algunos que tienen el concepto de que son de izquierda y después resulta que Cristina te dice que no es de izquierda. Entonces, ¿funcional a quién y a qué? De todas maneras, lo más importante de todo me parece, es que tengamos en cuenta más allá de la funcionalidad, es que por la reivindicación de los trabajadores hay que pelear. Hay que dejarse de joder con las divisiones en un punto entre trabajadores, peleemos por la reivindicación, después vemos. Eso es lo que une a la Unidad Piquetera, que tiene muchas opiniones, algunas parecidas a las tuyas, otras más parecidas a las mías, al stalinismo, hay de todo, pero nos une las reivindicaciones. Por eso, tenemos un frente uno que pelea contra eso, ahora, contra Macri, y quizás en algún tramo de nuestra lucha contamos con lo que son opositores al kirchnerismo, y en alguna lucha contamos con el kirchnerismo para luchar. Esperamos poder contar con las organizaciones de lucha que lamentablemente hoy priorizan más la campaña electoral que la pelea por las reivindicaciones.
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